Machismo Inconsciente
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Comentaba el otro dia con un amigo que, aunque la mujer ha avanzado mucho en cuestion de derechos aun sigue quedando mucho machismo en España, y es un machismo muy peligroso por que no existe conciencia de que exista, examinemos por ejemplo la tipica noticia de:
“El x% de los hombres no ayudan en casa”
¿Como que no ayudan?, ¿a quien tienen que ayudar?.
Incoscientemente se dice ayudar con toda la carga significativa del término.
Otro de esos estupendos comentarios machistas inconscientes son:
“Miralas, si es que se visten para provocar, luego les molestara que les digan algo”
Esa frase tiene la facultad de que deje surcos con las uñas en la pared.
Aun en el caso que los hay, de que fuese vestida “para provocar” no tendria por que aguantar la incontienecia verbal (si no manual) de ciertos sujetos. Confio en que el hombre está lo suficientemente evolucionado como para poder sujetar sus instintos mas básios y comportarse civilizadamente, a pesar de que hay numerosos individuos que estan empeñados en demostrarme lo contrario.
Pero el peor machismo de todos es el que proviene de una mujer.
Culturalmente se nos ha inculcado que las mujeres han de cumplir una serie de roles, deben de ser coquetas, someterse una larga serie de cánones de belleza, asumir que estan diseñadas geneticamente para una serie de tareas (el hombre es mas fuerte por que esta pensado para salir a cazar, la mujer es mas débil por que esta pensada para quedarse en casa cuidando de la familia), los hombres estan programados para ser infieles, está en su condición, y la mujer tiene que asumir esto … y un largo etc…
Incoscientemente muchas mujeres asumen que por ejemplo un hombre no va a saber desempeñar determinadas tareas (normalemente tienen que ver con la cocina y la casa) como si tuviese algun impedimento físco que no le permitiese barrer un suelo, y exclaman sorprendidas cuando un hombre barre, friega, o algo similar.
Como estos son cientos los estereotipos con los que nos carga la sociedad y que se siguen transmitiendo generacion tras generacion.
Lo realmente indignante es que se considere como algo normal cuando es un comportamiento evidentemente machista.
Pero la cosa no acaba ahí, hemos caido de la sarten al fuego, casi hemos abandonado la posicion de “sexo débil” y ahora tenemos que ser “supermujeres”, el estereotipo de chica en apuros no vende, una mujer no puede mostrar signos de debilidad, ahora las mujeres tienen que ser “chicas duras” que mola mucho mas, y se entiende eso como feminismo.
El feminismo, insisto, es la igualdad, cuando se deje de diferenciar socialmente entre hombres y mujeres se habrá alcanzado el objetivo, una mujer tiene tanto derecho a llorar como un hombre, un hombre tiene tanto derecho a hacer punto de cruz como una mujer. Todos los inviduos son distintos entre si, aunque fuesen copias exactas geneticamente seguirian siendo diferentes independientemente de su sexo, va siendo hora de que dejemos de pensar en “ellos” y “nostros”. Aunque establecer dicotomias sea, a veces, la solucion más fácil no siempre es la mas correcta.
El concepto de feminismo ha sido desvirtuado hasta el punto que cualquier deferencia hacia la mujer es considerada anti-feminista.
“Si el feminismo hubiese triunfado los hombres no invitarian a copas”
Perdonad que os corrija, si el feminismo hubiese triunfado daria exactamente igual quien invitase a quien.
“No quereís igualdad, pues ale a trabajar en la mina”
Continuo corrigiendoos, como mujer quiero tener derecho a no trabajar en la mina si no quiero, o no puedo, lo que no quiero es no trabajar en la mina por que no tenga derecho a ello, es un matiz muy interesante a tener en cuenta.
“Como vaís a tener igualdad si no sois iguales”
Hombres y mujeres no son biologicamente iguales, pero no creo que eso suponga una traba para equiparar derechos, espero que el tener un útero no me limite para por ejemplo ejercer la profesion que yo quiera. Aunque sea trabajar en una obra.
Llevandolo al extremo surrealista, como diria Loretta en la vida de Brian quiero mi derecho a parir, aunque sea un hombre.
Muchas personas diran que todo esto se reduce a una cuestion de semantica, donde dice ayudar yo queria decir …, sin embargo las palabras, el lenguaje, es el medio mas eficaz que tenemos de expresar ideas complejas, una palabra incorrecta expresa un concepto incorrecto.
Es muy importante tener esto en cuenta.
Asi que Misosofos, Arkangel y la Rubia vais a escribir en vuestros respectivos blogs 100 veces “no volveré a ser machista”, y no, no se pueden usar bucles ni herramientas parecidas.
Articulos relacionados: El machismo en la mujer,El inconsciente traiciona: La botella es Bollo,Te regalo 3 palabras,Feminismo,Me encuentran,
Escrito
el Miércoles, Mayo 18th, 2005 a las 6:12 pm bajo [Indignada].
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Mayo 18th, 2005 el 7:51 pm
Jejeje, si es que me encantan estas polemicas que montas, campanilla
Aqui en Belgica si que lo tienen asumido… en las discotecas, a poco que te descuides paga hasta el portero (o la portera, que tambien las hay), y en los baños… ¡pagan mas las chicas!
El motivo, puramente pragmático: cuesta más trabajo limpiar un water que un urinario. Y lo tiene todo el mundo tan asumido…
PS: Antes de que me respondas indignada, si, si un chico quiere usar el water tiene que pagar lo mismo que una chica
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Mayo 18th, 2005 el 10:23 pm
A mí también me molesta eso de \”ayudar\”, como si la obligación fuera solo de la mujer.
Aunque no soy muy amiga de eufemismos políticamente correctos, el otro día leyendo el periódico encontré uno para el caso que nos ocupa que me gustó: \”corresponsabilidad en el hogar\”.
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Mayo 19th, 2005 el 12:52 am
Estoy de acuerdo contigo en la mayor parte de lo que has dicho. Bajo el uso cotidiano del idioma subyacen expresiones que denotan sin que nosotros seamos conscientes nuestros pensamientos más profundos.
Ahora bien… Desde luego, estáis en el derecho de vestiros como queráis, (y conste que en mi vida he piropeado a nadie y mucho menos tocado sin su consentimiento), pero yo también estoy en mi derecho de ir con un rolex de oro y un manojo de billetes en la mano por el polígono a las tres de la mañana y no por ello lo hago.
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Mayo 19th, 2005 el 1:35 am
Maglam: Me lo apunto, a mi tambien me ha gustado.
Misosofos: Tambien me lo apunto, argumentos como el tuyo son los que inspiran a ese tipo de gente que dicen \”logico que la violaran iba provocando\”.
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Mayo 19th, 2005 el 1:42 am
No creo que inspire a ese tipo de gente Campanilla.
Ojalá existiera la libertad necesaria para que cada uno pudiera vestir como quisiera y hacer lo que gustara sin que nadie pudiera jamás socavar a persona alguna.
No intento justificar de ninguna manera a las personas que actúan en contra de la voluntad de las demás, sino sólo ser un poco razonable.
Sabemos que el mundo no es perfecto y que hay violaciones, secuestros, extorsión, etc.; y que no puede haber un policía para velar por la seguridad de cada ciudadano. Consecuentemente, yo no me expondría al peligro de incitar a que nadie me pudiera realizar una agresión por habelo insitado.
Los crímenes de la índole que apuntas son perpetrados en la mayoría de los casos por personas con algún tipo de enfermedad psicológica; y de la misma manera que no me gustaría nadar con una herida abierta en un mar atestado de tiburones, si fuera una chica tendría cuidado con no provocar a semejantes especímenes.
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Mayo 19th, 2005 el 1:45 am
**Corrección al anterior comentario. (Es tarde y tengo sueño.)
No creo que inspire a ese tipo de gente Campanilla.
Ojalá existiera la libertad necesaria para que cada uno pudiera vestir como quisiera, hacer lo que gustara sin que nadie jamás lo socavara.
No intento justificar de ninguna manera a las personas que actúan en contra de la voluntad de las demás, sino sólo ser un poco razonable.
Sabemos que el mundo no es perfecto y que hay violaciones, secuestros, extorsión, etc.; también que no va a haber un policía para velar por la seguridad de cada ciudadano. Consecuentemente, yo no me expondría al peligro de incitar a que nadie me realizara una agresión.
Los crímenes de la índole que apuntas son perpetrados en la mayoría de los casos por personas con algún tipo de enfermedad psicológica; y de la misma manera que no me gustaría nadar con una herida abierta en un mar atestado de tiburones, si fuera una chica tendría cuidado con no provocar a semejantes especímenes.
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Mayo 19th, 2005 el 2:04 am
Es decir que me estas diciendo que por el mero hecho de ser tia tengo que tener cuidado con lo me pongo, por que, si me pasara algo me lo habria buscado yo solita.
Acojonante.
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Mayo 19th, 2005 el 3:18 am
Llevo escritos tres comentarios que he ido borrando sucesivamente, creeme (apuntamelos para las 100 frases, porfa).
Joer, estamos a la que salta… ¿De verdad ves machismo en el artículo de la rubia? Yo veo más un guiño, que intenté seguir con mi comentario algo burlón.
Tengo que estar de acuerdo contigo en que existe un machismo insconsciente, claro que lo hay. Pero no puedo estarlo cuando dices cosas como \”El feminismo, insisto, es la igualdad\”. No señora: la igualdad es la igualdad. Y en eso estoy totalmente de acuerdo contigo. El \”feminismo\” como palabro, está totalmente desvirtuado, y es una de esas acepciones alejadas de lo que tu defiendes la que uso yo en mi comentario, efectivamente.
De modo que aceptame un consejo, si quieres: ya que hay tanto gilipollas como yo por ahí que usan esa acepción (por cierto, bastante de acuerdo con la primera de las dos que da la RAE), quizá sería mejor usar \”igualdad\”, y no \”feminismo\”, para defender tu tesis.
Por último (de la parte que me toca directamente), de la frase que medio me citas (\”Menos mal que todavía hay tíos que invitan a desconocidas, que si el feminismo hubiera triunfado, te habrías quedado a dos velas el sábado
\”), supongo que lo único que te molesta es la segunda parte, lo de \”que si el feminismo… \” ¿Si hubiera dicho \”Menos mal que todavía hay tíos que si no te habrías quedado a dos velas el sábado 
\” te hubiera seguido molestando?
Si esto no te hubiera molestado, me quedo mucho más tranquilo, porque como te comentaba la palabra feminismo, el concepto, si me apuras, no me gusta, y la usé sin darle el valor que tu le das. Y sin el dichoso palabro, mi comentario no hace más que poner de manifiesto una realidad, sin entrar a valorarla. ¿O sí?
En fin, sé que este comentario me ha salido farragoso, peor es que no estoy preparado para escribir sobre estos temas y me voy… Quizá sea porque estoy más de acuerdo con lo que comentas de lo que parece, y no veo necesario ir argumentándolo continuamente.
Mañana reeleré esto y me arrepentiré por haber cometido algún erorr, seguro. Pido disculpas anticipadas.
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Mayo 19th, 2005 el 6:09 am
Mi castigo impuesto por Campanilla.
1. No volveré a ser machista
2. No volveré a ser machista
3. No volveré a ser machista
4. No volveré a ser machista
5. No volveré a ser machista
6. No volveré …
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Mayo 19th, 2005 el 1:14 pm
Misosofos, la postdata arruinó tu castigo.
Sigo respondiendote a tu comentario, no puedes justificar cualquier tipo de acoso en la figura de la victima, no puedes decir \”yo no voy con un fajo de biletes enseñandolo\” (no importa donde) o cualquier otra comparacion, seria lo mismo que decir, es que \”los inmigrantes provocan a los skins , que se queden en su tierra\”, o es que las \”viejas van provocando que les peguen un tiron tan solas ellas por las calles\”.
Me gustaria tener libre eleccion para ponerme lo que quiera y no tener que escuchar los improperios de un monton de tios comentandome por donde les gustaria follarme, en que lugar, y en que postura.
Y aqui entra mi respuesta a Arkangel
Por que cuando yo me pongo una camiseta mas escotada o una falda mas corta no lo hago pensando en \”guau la pila de barbaridades que me van a decir que feliz soy\” y normalmente aquel que me suelta una barbaridad suele recibir un \”imaginate que soy tu hermana pequeña y tu un baboso que le esta diciendo exactamente eso ¿da asco verdad?\” (es una especie de compromiso con educar a parte de la poblacion).
Pero si una tia entra en el juego de recibir improperios aceptarlos y coquetear esta asumiendo que el soltar barbaridades es correcto, esta bien, y nos mola (de que te quejas si en el fondo os gusta a todas, no es la primera vez que lo oigo, desgraciadamente).
Y estoy segura que a La Rubia podria molarle que le suelten piropos (por llamarlo de alguna manera) un sábado con una amiga a las tantas de la noche.
Pero cuando tenga que volver a casa mientras un coche a su paso le cuenta lo que le molaria tirarsela empieza a perder la gracia ¿verdad?.
Y vosotros me respondereís, pero es que La Rubia tiene derecho igual que tu a vestirte como quieraa, a disfrutar de que le digan burradas, total ella esta sacando tajada y se \”aprovecha\” de los tios.
Si, la rubia es perfectamente libre de hacer lo que le de la gana con su cuerpo y sacarse las copas que quiera. Pero esa libertad es la misma que tiene una mujer a que la humillen, si a ella le mola perfecto, pero antes debe de quedar muy claro que al resto no nos gusta, y solo a unas cuantas tias les gusta.
Y podreis decir, es que a mi un grupo de tias me dice algo por la calle y a mi no me molesta, ok, poneos en situacion, un grupo de tias mas fuerte que vosotras, que fisicamente no os agradan y sabeís que tienen el intelecto de un botijo.
¿La cosa cambia verdad?.
A alguna personas puede gustarle que le piropen por la calle, probablemente por que refuerza su autoestima. Otro inmenso grupo de personas no necesitas que un baboso le cuente sus frustraciones sexuales para reafirmar su autoestima.
Si, si veo machismo en el post de la rubia.
Y Angel, parece mentira que no leas este blog, ya quedo explicado por que se usa feminismo en vez de igualitarismo en un post largo de esos que no te lees anterior
No es menos mal que aun hay tios (para rematar podrias añadir aun hay tios de verdad).
Por que no lo dejas en \”menos mal que al final te invitaron, si no te hubieses quedado a dos velas\”.
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Mayo 19th, 2005 el 2:55 pm
Campanilla, pues ya está.
Yo preferiría recatarme un poco antes que ser violado por defender un derecho cuya defensa es lícita pero no posible. Eso es todo.
Y no defiendo a nadie, sólo es una relación de causa y efecto.
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Mayo 19th, 2005 el 4:50 pm
Vengo del blog de Misósofos que ya he visto que ha puesto en práctica el castigo.
Estoy totalmente de acuerdo en todo lo que dices en este post (que me parece interesantísimo) y además no comparto para nada lo que Misósofos ha incluido en los comentarios.
Estoy segura que todos (hombres y mujeres) podemos decidir ir enseñando los billetes o no con la posibilidad de alentar al ladrón perfecto. Pero eso no justifica al ladrón. El no debería robar y por tanto quien incumple es él y no quien se siente en la libertad de enseñar los billetes.
Dos en cuanto a la manera de vestir resulta que la libertad ya cambia. Ellos pueden ir hasta desnudos por la calle. Seguro que no se les tirará una mujer encima… al parecer la enfermedad es psicológica y también machista. Vaya por dios!
Las mujeres sí, tienen que ser recatadas, no sólo porque al vestirse de cierta manera pueden alentar sentimientos sino porque además cuando se viste así sigue extendida la idea de que no le importa que le toquen el culo (y esto desgraciadamente los piensan hombres y mujeres). Esto no es una enfermedad, es machismo puro y duro. Y los que incumplen, los que no saben ver más allá de sus narices, y los que se comportan como seres sin nuronas no son ellas.
Deberíamos tener la misma libertad para vestir como nossalga del útero sin que ello condicione mi número de neuronas o mi derecho a decir no. Y si hay borregos que no saben vivir en sociedad son ellos los que deberían estar fuera de la misma.
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Mayo 19th, 2005 el 4:51 pm
Perdón por invadir el blog de esta manera…:)
Un beso
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Mayo 19th, 2005 el 5:18 pm
A ver, un par de cosillas:
* “Desde luego, estáis en el derecho de vestiros como queráis, (y conste que en mi vida he piropeado a nadie y mucho menos tocado sin su consentimiento), pero yo también estoy en mi derecho de ir con un rolex de oro y un manojo de billetes en la mano por el polígono a las tres de la mañana y no por ello lo hago”.
Bien, Misósofos, veo que eres un hombre de estereotipos. Polígono no es sinónimo de Delincuencia (por quincuagésima vez lo reafirmo). Y, si lo pensáis así, tal vez sea porque lo conocéis poco. HAY DE TODO (y, por cierto, la última vez que intentaron atracarme fue en Gran Capitán…).
* “Yo preferiría recatarme un poco antes que ser violado por defender un derecho cuya defensa es lícita pero no posible. Eso es todo. Y no defiendo a nadie, sólo es una relación de causa y efecto”.
El problema es que tal vez es nuestra actitud (la de cada un@ de nosotr@s) la que provoca que un individuo (en este caso, mujer) no pueda ir tranquilo por la calle, haciendo uso de sus derechos más fundamentales, como puede ser la libertad para ir donde se le antoje. Tal vez si desterrásemos el machismo (como la violencia, la intolerancia, etc.) de nuestra conducta, acabaríamos con tantos y tantos problemas.
La cosa es que para algunos, el que un obrero (por poner un ejemplo usual) le suelte una burrada a una mujer es, incluso, hasta gracioso. No me gustaría que esa mujer fuese mi madre, o mi hermana, la verdad.
* “Y si hay borregos que no saben vivir en sociedad son ellos los que deberían estar fuera de la misma”.
Totalmente de acuerdito.
Un abrazo a todos, desde mi cueva
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Mayo 19th, 2005 el 10:32 pm
Lei aquel post al que aludes, y no comenté nada porque soy consciente de que en éste, como en otros muchos temas, el desconocimiento me haría soltar alguna barbaridad, que no por ser dicha con la mejor voluntad del mundo podría ser justificable. No defiendo la causa del feminismo (si lo quieres seguir llamando así), ni de la igualdad de los homosexuales, ni de la igualdad de cualquier persona sea cual sea su color, raza, credo, o color de moto. Entiendo, y procuro aplicarlo dia a dia, creeme, que las personas deben verse como indivíduos, y tratarlos como tales. No conozco personalmente a demasiados gays, un poner, pero de ellos, alguno de los que me he tropezado son bastante gilipollas, y otros tienen la cabeza bastante bien amueblada. Feministas, lo que se dice activistas del feminismo en mayor o menor medida, solo te conozco personalemente a ti, y si todas son como tu, perfecto, sin ningún problema, se puede (y se debe, si se tiene ocasión) hablar contigo. Debe ser cosa de familia.
Lo que vengo a decir con todo esto es que nunca me han gustado estas afirmaciones generalistas, que tampoco me gusta la discriminación positiva (aunque puedo llegar a entender de su necesidad), que creo en el indivíduo y en la repercusión de sus acciones día a día como única forma de entender la realidad.
Y para que no se me vaya la olla (más), vamos a seguir con aquella argumentación tuya sobre el igualitarismo vs. feminismo.
Decías:
Y yo digo, insistiendo, y ya que te acogías a la RAE, que esa palabra, el feminismo:
no me gusta, sigue sin gustarme eso de \”favorable a la mujer\”, se diluye el concepto de igualdad, de poder ser todas iguales de imbéciles que todos.
Sí, ya se que las discusiones semánticas son un poco gilipollas, pero de algún modo estamos jugando al mismo juego.
No estamos lejos de ver las cosas de la misma forma, entiendo. Por eso, y a pesar de que mi comentario en el blog de la rubia fuera más o menos afortunado desde un punto de vista generalista, no se debe descontextualizar.
Ciertamente la palabra es un arma que hay que usar con cuidado, y más cuando queda por escrito. Intentaré (te lo aseguro) pensar más lo que escribo en el futuro. Y fracasaré en el intento, con total seguridad.
¡No pienso escribir eso!
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Mayo 20th, 2005 el 2:17 am
Misosofos: Yo prefiero no tener que recatarme, y hacer lo que quiera libremente sin que nadie piense que \”estoy provocando\”. ¿Que no es posible? es cierto y precisamente de eso estamos hablando.
Arkangel Yo si defiendo que todas las personas somos iguales en cuestion de derechos.
Pero no solo yo, tambien lo hace la declaración de derechos humanos.
De hecho tratar a cada persona de manera individual en cuestion de derechos iria en contra de los principios de igualdad.
Ahora que tu te formes tu propia opinion sobre cada persona con la que hablas, perfecto, eso no entra en contradiccion conq ue yo tenga los mismos derechos que tu ¿no crees?
Puedo caerte mal, bien o regular, parecerte una exaltada o una persona razonable, pero eso no me deberia de impedir disfrutar de los mismos derechos de los que tu disfrutas.
Prosigo:
Doctrina social favorable a la mujer, a quien concede capacidad y derechos reservados antes a los hombres.
Efectivamente, es favorable a la mujer en tanto en cuanto defiende al sector de la poblacion que por su genero son mujeres, por lo tanto es favorable a ellas, y el favor que pretende para con las mujeres es la consecucion de derechos que hasta ahora estaban reservados a los hombres, no busca ni más derechos ni menos, si no exactamente los mismos.
Y no estamos hablando de evaluar ningun criterio subjetivo, como que una tia te caiga mejor o peor, si no de poder disfrutar de los mismos derechos.
¿Donde ves diluido el concepto de igualdad?
Con respecto al post de la rubia, a ver, que no se me malinterprete, ante todo entiendo que la rubia es unapersona con dos dedos de frente, e intentaba escribir un post al mas puro estilo Bridget Jones, no creo que piense lo que ha escrito. Explotando el topico seria demasiado rubia. (antes de que salteís, leed donde dice explotando el tópico)
El problema surge, como decia en mi post inmediatamente anterior cuando hay gente que es capaz de defenderte eso en serio. Ahi esta el machismo inconsciente.
San Tanas Ahí queria yo llegar, se asume que el piropo es algo correcto, cuando en realidad, no lo es, es un problema de educación, yo no tengo por que escuchar lo que a alguien le gustaria hacerme, y si ademas, es tarde y voy sola, lo paso mal, como yo hay un monton de tias que se siente violentas y pasan un mal rato, pero al piropeador no se le ocurre que a la tia pueda no gustarle, y mucho menos serle desagradable, y hasta que no eliminemos este comportamiento no conquistaremos esa parcela de libertad.
Chocoadicta Me encanta que invadan mi blog!, de hecho te animo a que lo hagas a menudo
A todos:
El machismo realmente molesto es que no es evidente, aquel que cuando la persona que lo emite no es consciente de que esta ahi.
Si algo es evidentemente machista estamos tan inmersos en lo politicamente correcto que diremos que machista es esta persona.
Lo que hay que atacar ahora es lo que no se ve.
Pongamos un ejemplo mas obvio, puedes preguntar a cualquier persona si es racista, la inmensa mayori te dira que no lo es, y aquel que diga que si lo es sera rechazado por gran parte de la sociedad.
Pero ahonda un poco mas, los gitanos son los ladrones, los moros unos traicioneros, los chinos vienen aqui a cargarse a las pobres tiendas a hacer competencia desleal, no soy racista pero que mi hijo no se case con un negro .. ¿veís?
Realmente si hay racismo, solo que la expresion mas obvia del racismo ha sido desterrado, es decir, ser racista es malo, eso esta claro, pero ¿que es ser racista?
Se sigue diciendo que va yo no soy racista, pero se sigue pensando en terminos racistas sin notarlo.
Exactamente igual ocurre con el machismo.
Ahi queria yo llegar.
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Mayo 20th, 2005 el 12:57 pm
No sé por qué discutimos tanto si estamos todos de acuerdo: Lo ideal sería poder hacerlo. Pero si no se puede, ¿nos quejamos no? ¿Y mientras se siga sin poder?
Yo no JUSTIFICO a nadie, como dice chocoadicta, y lo he repetido ya varias veces. Sólo doy mi punto de vista y digo lo que no haría yo.
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Mayo 20th, 2005 el 1:16 pm
Sexo, mejor que género…
Echale un ojo a esto.. No, si al final vas a llevar razón.
Ahora me dices que mi postura es contraria a la declaración de derechos humanos… Me siento incapacitado para continuar esta conversación en diferido. Mejor con un par de cervezas (o siete) y cara a cara. Así, bajo los efectos del alcohol, saldrá el monstruo machista que llevo dentro y sacarnos los ojos un rato.
Hasta otro post…
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Mayo 20th, 2005 el 1:48 pm
Hay tantos ejemplos de machismo en el lenguaje… aunque el mas flagrante de todos, curiosamente es de los más utilizados:
- Cosa buena = Cojonudo
- Cosa mala = Coñazo
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Mayo 20th, 2005 el 2:58 pm
Arkangel
\”Ahora que tu te formes tu propia opinion sobre cada persona con la que hablas, perfecto, eso no entra en contradiccion conq ue yo tenga los mismos derechos que tu ¿no crees?\”
Donde dice aqui (o en cualquier otra parte de mi comentario) que tu estes en contra de los derechos humanos?.
Parece que me he explicado mal.
Corregia tu enfoque, tu subjetivamente puedes crerr lo que quieras, pero objetivamente todo el mundo tiene los mismos derechos independientemente del criterio subjetivo de cada cual. Afortunadamente.
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Mayo 20th, 2005 el 6:11 pm
No es en esa frase, sino cuando
yo decía:
y tu dices:
Por supuesto que a priori cualquier persona debe tener los mismos derechos que otra. Otra cosa es que durante el ejercicio de los mismos (ese proceso que llaman vida) los \”pierdan\”. Entiendase, que por nuestras acciones dejemos de tener la \”capacidad moral\” de acogernos a ellos. Aun a pesar de que, afortunadamente, los sigamos teniendo pese a lo mal que los usemos (o no necesitemas \”usarlos\”, que es lo bueno).
Más o menos venía a decir que todos somos gilipollas, solo que unos más que otros.
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Mayo 20th, 2005 el 6:25 pm
Niyes, supongo que tu no usarás ese tipo de lengüaje machista, ¿verdad?
Yo te pongo un contraejemplo que quizá no esté tan extendido (sí es así en mi entorno): si algo es un pollón, no es precisamente bueno. Claro que ahora me puedes tachar de homófobo, si puestos a
tachar…
Y ya puestos, por no quedarnos con una visión parcial, por ejemplo, la expresión ¡que cojones tienes! puede ser usada tanto en sentido positivo (¡que bien lo has hecho!) como negativo (¡la has cagado pero bien!)
Ahora solo me faltaría encontrar una expresión que aluda a los genitales femeninos en sentido positivo para terminar mi argumentación pollastrónica (uy, otro ejemplo de masculino=malo, ha salido solo, lo juro)… Pero no me sale…
¡Coño! Si es que estaba ahí mismo. Tanto da ¡coño! como ¡cojones!, las dos expresan la misma sorpresa: un ejemplo más de la igualdad en el lenguaje (hablado y malsonante, pero bueno). Pero vaya pollas, esto tampoco es exactamente algo positivo (aunque lo anterior vuelve a ser un ejemplo de masculino=malo)… Si se me ocurre, lo pondré por aquí, de moemnto lo dejo, que ya me esto poniendo un poco… coñazo
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Mayo 20th, 2005 el 6:36 pm
Es complicado encontrarlo (lo cual indica efectivamente que hay pocas), pero esto es teta de novicia equivale a decir \”esto es muy bueno\”. Femenino en positivo.
Quizá vosotros no la oigais a menudo, pero los comerciales de la empresa en la que curro sí que la usan frecuentemente. Como cuirosidad, también usan \”esto es de cojón de mico\”, que no se exactamente por qué, también es algo bueno.
Cojón de mico, madre, que rebuscá es la gente… XD
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Mayo 20th, 2005 el 6:53 pm
Voy a abandonar mi faceta troll para evitar que Campanilla me convierta en eunuco, pero aún así no estoy de acuerdo.
Cuando se dice ayudar, se quiere decir ayudar al resto de la gente que convive en la casa en cuestión. Convertir ciertas expresiones en tabú no ayuda a nada.
Creo que un buen ejemplo es el caso de los gays, han existido muchos eufemismos pero sólo cuando estos se han superado y ellos mismos se llaman mariconazos y demas es cuando realmente se han superado las barreras. A mi parecer cualquier persona que se escandaliza si me oye decir \”no seas mariconazo\” a un colega es que todavia no el parece normal la existencia de gays. Los negros son negros no personas de color y asi un largo etc…
No creo que la frases puedan sacarse ni de su contexto ni de quien las dice. Yo me cago constantemente en los Judios, Americanos… y digo autenticas burradas pero cualquier persona que me conozca sabe que si me encuentro a un Judio lo voy a tratar como si fuese una personica y todo
:P (todo esto viene a que la frase de los judios de por ahí abajo es mia 
).
Conclusión no es lo mismo que me diga Hijo de puta un colega que un desconocido y la frase es la misma.
Sobre los billetes, el poligono y demás estoy de acuerdo con Misósofos. La idea es que ningún negro se metería en un bar de skins, aunque tenga todo el
derecho del mundo, por la simple razón de que la gente se pasa los derechos por el forro y le abrirían la cabeza. A mi me puede gustar ir de verde fosforito por la calle y con un pollo de goma en la cabeza, pero no me gusta que se rían de mi. Comparo y veo que no me sale rentable asi que voy vestido normal,
si me gustase muchisimo pues iría con el pollo pero asumiendo que se van a reir de mi. Que no debería ser así, más cierto que el agua, pero es así. Por cierto, he vivido 15 años en el poligono y no me han atracado jamás (más por curiosidad que otra cosa).
Mientras se aborde el tema de la mujer desde el punto de vista de la mujer no se va a conseguir nada creo, porque decir las mujeres son iguales a los
hombre implica diferencias, decir todas las personas son iguales no. No le tengo que decir a los chavales no les pegueis a vuestras muejeres cuando seais
mayores tengo que decirles no se debe pegar a nadie.
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Mayo 20th, 2005 el 7:04 pm
esto es verdad, suena a coña y de hecho los protagonistas de la historia nos reímos mucho:
pues en mi casa, no dejo que mi novia friegue los platos, es que se deja mijillas en los platos y vasos, pero ella no me deja limpiar el baño, porque dice que lo hago mal, en fin, cuando toca limpieza general, ahí estamos los dos vigilándonos para que el otro no trabaje menos ni peor. Somos unos agonías, jajajaja
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Mayo 20th, 2005 el 10:06 pm
Reconozco que yo a veces.
Me arrepiento
Usando:
Mayo 21st, 2005 el 7:22 pm
Arkangel
\”Más o menos venía a decir que todos somos gilipollas, solo que unos más que otros.\” ?Va con segundas?
Niyes
Yo por mi parte no me siento ofendida cuando alguien dice que algo \”es un coñazo\”, no lo entiendo como una expresion machista, creo que ese tipo de expresiones no son machistas como tales, ni que el las expresa lo haga con algun tipo de connaticion machista ni consciente ni incosncientemente, la carga machista que puedieran tener en un principio ya se ha diluido, ya significan otra cosa.
Opikanoba
Cuando el lenguaje politicamente correcto se emplea para tapar algo es cuando no funciona, cuando se dice subsahariano para decir negro por ejemplo. El señor sigue siendo negro, mas negro quela boca de un lobo, solo que a la gente le da verguenza decir negro por que podria malinterpretarsele, lo mismo que a una persona que es gay te puede dar fatiga decirle \”no seas mariquita\”.
Ese tipo de cosas solo ofenden cuando hay intencion de ofender.
Efectivamente el problema de la discriminacions e solucionara cuando a los hijose se les diga \”no se pega\” en vez de \”a las niñas no se les pega\”, o \”todos tiene losmismos derechos\” en vez de \”todos tiene los mismo derechos, incluidos los negros, las muejeres,los gitanos, los inmigrantes …\”, pero hasta que llegue ese momento los colectivos antes citados (y muchos otros) tendran que seguir diciendo \”ey, que tengo los mismos derechos de que tu\”.
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Mayo 22nd, 2005 el 1:57 pm
Jeje, no mujer, no señalo a nadie (ya se señala de por sí mismo quien sea, en esos casos)… La frase es una adaptación de una que me gustó de un profe que tuve: En una red de igual a igual, todos los ordenadores son iguales; pero unos son más iguales que otros - añadió el citado.
Solo estaba diciendo más o menos lo que tu has argumentado alguna vez: quiero que todo el mundo tenga los mismos derechos, para que puedan cagarla en igualdad de condiciones…. (¿mas o menos se me entiende?).
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Mayo 22nd, 2005 el 3:07 pm
Arkangel escribió:
Niyes, supongo que tu no usarás ese tipo de lengüaje machista, ¿verdad?…
Siempre tenemos los sinónimos \”es la ostia\” y \”es una mierda\”.
En el pueblo de mi madre, algo coñon es algo que \”mola mucho\”… para que puedas continuar con tu estudio sobre el uso de \”polla\” y \”coño\” en el lenguaje español.
Un saludo.
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Noviembre 3rd, 2006 el 11:11 pm
yo soy xico pero tambien estoy en contra del machismo me llamo pepe garcia ros y soy de burriana!!!!!
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Marzo 6th, 2008 el 4:20 pm
hay q ver misosofos que te encuentro en todos los sitios…
esa imagen es de granada, la calle san antón, para ser exactos…
El machismo es imperdonable, el feminismo tmb… todos somos personas y por lo tanto tenemos los mismos derechos y deberes… nada más que decir ^_^ xaop!
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