Me posiciono

Posted By campanilla On 22nd Enero 2007 @ 03:41 In Indignada | 32 Comments

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32 Comments To "Me posiciono"

#1 Comment By Opik On 22nd Enero 2007 @ 05:14

Yo creo que el restraso de la negociación, de que el gobierno ofrezca publicamente algo a ETA, se está retrasando a caso hecho esperando que pasen las elecciones municipales. Es muy arriesgado dar un paso como ese tan cerca de unas elecciones y a sabiendas de que PP, AVT, El Mundo, La COPE, etc. están deseando tener algo de carne sobre la que saltar. Y más ahora que el PP se ha pasado de la raya por no ir a la manifestación y la AVT a dejado claro a todos que no es una asociación de víctimas sino un instrumento más de la derecha española. Pero despues de las elecciones habrá pacto, y a mi parecer se le debe ofrecer a ETA todo lo que permita la ley, acercar presos, legalizar partidos... y si yo fuese "una victima del terrorismo" me alegraría porque los delincuentes van a ser juzgados igualmente y por acercar unos presos y legalizar a unos capullos se va a dejar de matar gente.

#2 Comment By campanilla On 22nd Enero 2007 @ 06:26

No habia caido yo en el efecto municipales, es posible que tengas razon , aun asi pienso que con la negociacion tenemos mucho mas que ganar que perder. Desgraciadamente mucha gente manipulada por la extrema derecha no comparte esa opinion basandose en unos argumentos tan ridiculos como que va se a vender Navarra o que Esppaña se va a romper en pedacitos.

#3 Comment By foncu On 22nd Enero 2007 @ 11:30

Pues mira que sí, que estoy de acuerdo. Lo veo tan tan lógico, que me cuesta mucho pensar que otra gente no quiera que la violencia se termine. Acercar a los presos, pues no tiene nada de malo, seguirán siendo presos igualmente, ¿no? Legalizar a Batasuna, me parece bien, de hecho, ilegalizar partidos me parece un pelín peligroso. Y lo que pide el PP ahora de que para poder llevarse bien con el resto del mundo necesita que Zapatero ilegalice a batasuna, al partido comunista de las tierras vascas y a todo lo que huela a abertzale, es más que peligroso. Viendo cómo han perdido la cabeza, quien te dice que dentro de un año no van a pedir que ilegalicen ERC, Aralar o el PNV??? Y dentro de unos años no sabemos quién estará en el gobierno, así que cuantos menos instrumentos hayas para ilegalizar partidos políticos, mejor. Y si los Españoles decidimos romper España, e irnos cada uno a tomar por culo, es nuestra decisión. Es que es así de fácil. No me vengan ilegalizando opciones porque a lo mejor a los españoles nos da la puñetera gana de decidir que queremos esa opción. Y cuando los vascos y vascas (juaz hablo como el Lehendakari) puedan votar en libertad, cuando la opción independentista esté realmente representada en el parlamento vasco pero no enrarecida por el ambiente violento, veremos qué deciden. Ah, y una última cosa, Campanilla, necesito que te posiciones una vez más frente al teclado y me expliques qué significa esto: "Usando: Firefox 2.0.0.1 en Windows XP"

#4 Comment By wakka On 22nd Enero 2007 @ 11:56

Bueno, vamos a ver. Primero, soy vasco (no soy ningun *ista de nada) luego lo que se percibe aqui no es NI DE LEJOS lo que se percibe, por ejemplo, en Albacete. Para empezar, me alegro de que haya gente que ve las cosas bastante aproximadas, como lo haces tu. Porque digamos que de Euskadi para afuera, en general LA GENTE NO TIENE NI PUTA IDEA. Digamos que, con el "alto al fuego permanente" ETA dio un paso (aunque algunos consideren como mierda o "es lo que tienen que hacer", es un paso) y el Gobierno no ha hecho absolutamente nada. Por supuesto, con esto no defiendo el atentado de Barajas, ni mucho menos, no soy partidario de este tipo de cosas, pero solo digo que se veia venir. La dispersion de presos (que es algo que a mi realmente no me quita el sueño, pero esta ahi) es ILEGAL. Al fin y al cabo, los que pagan esto son los familiares que tienen que recorrer nosekuantos km para ver a su familiar preso. Luego, LA LEY DE PARTIDOS ES UNA BAZOFIA FASCISTA. Si esto es una democracia, es una democracia y punto. Intentar borrar un partido que no es consititucionalista (recordemos, La Falange tampoco lo es y ahi esta, legal, aunque les voten cuatro) lo unico que consigue es que la gente se encienda. Se supone que ahora Batasuna está sacando listas limpias de gente que nunca ha tenido "nada que ver" con el partido. Bien, pues estos partidos no se pueden presentar. Me equivoco, o ¿estas intentando borrar una ideologia de la "democracia" que tu vendes? Vaya vaya, esto me recuerda a alguno unos años atras... bandera que por cierto se sigue viendo en algunas manis de estas que estan tan de moda. Otra cosa, puede que a nivel estatal PP y PSOE se esten tirando los trastos y todo eso. No hacen politica, solo se tiran dardos usando a las vicitimas (y ellas, que se dejan) y jugando con la unidad de España, que, si que coño, me voy a mojar ¿Ha estado unida alguna vez? Recordemos la definición de Nacion: "El concepto de nación describe a una agrupación mayor de personas que se constituye a partir de sus costumbres y tradiciones. Es una sociedad consciente de ello que se basa en lazos primordiales y sólo existe porque sus miembros se confiesan parte de ella." Mmm no se, a mi no me veras bailar sevillanas, ni ver ese gran concepto que son las tapas (no en euskadi al menos), no se. A un extremeño no le veras bebiendo txakoli dia a dia, ni hablando catalan, y menos bailando un chotis. Y a un madrileño haciendo el camino del Rocio? Hay que ver menudos cristos se montan por una puta frontera, dios. Bueno a lo que iba. En Euskadi PP y PSE son la misma bazofia. Se alian entre ellos en muchos ayuntamientos. ¿Eso lo veis normal? Pero como dices, a mi me parece que ETA esta quebrada por dentro, si. Hay unos que tienen mono de actuar y otros que se salvan el culo con las negociaciones. Y luego esta el PP que va a boikotear lo boikoteable mientras las cosas buenas se consigan mientras manden ellos. Luego vas y oyes a Rajoy diciendo que no va a la mani, porque es por la paz, y en España no hay guerra. Asi pues, ese es el concepto de paz que tienen estos señores. Paz es cuando no hay guerra ni conflicto... no es al reves? no es la guerra la ausencia de paz? Y respecto a la independencia. La constitucion da un derecho a referendum, pero claro, vota españa entera. Vamos, un NO al 90%. Sinceramente, no se a que tienen miedo. Si lo hacen aqui, teniendo en cuenta que el voto de un Alaves vale 3 veces el de un vizcaino, seguria saliendo un No en el referendum, pero bueno oye, ellos veran lo que hacen. Y no se que mas comentar, segun vaya saliendo tema, ya estare a pie del cañon, que todavia quedan cosas en el tintero. Espero que con esto no se me malinterprete ni nada de eso, no defiendo a los etarras, pero tampoco a los partidos que te la meten igual, solo que el PP te la mete y te enteras, y el PSOE te la mete igual pero no te das cuenta.

#5 Comment By Luis On 22nd Enero 2007 @ 12:24

Aunque con matices, comparto la opinión de Campanilla. Y creo que coincido más aún con el comentario de Wakka. Un saludo

#6 Comment By Pedro Pablo Gonzalez “pacho” On 22nd Enero 2007 @ 12:56

Hola. La verdad es que te felicito, ya que a pesar de ser visceral, es una reflexion sincera sobre un problema que no por ser muchas veces mencionado es mas sencillo o entendible. La poscion en este asunto es compleja, por que hemos llegado a un punto con el que parece que simplemente decir "estoy en contra de toda violencia" no es suficiente: si estas delante de alguien del PP, te pedira que ademas tienes que afirmar tu lealtad sacrosanta a (lo que ellos creen) que son los valores de SU constitucion, la gente del PNV ademas te pedirian que te afiliases y pagases cuota de socio (no piden nada mas, lo de afiliarte es para que puedas optar a opositar para funcionario), los socialistas no se creeran que solo les pidas ese compromiso y te miraran raro, la gente de IU, ademas te pediran que firmes contra el cambio climatico, la pena de muerte, la igualdad de la mujer, etc (coño yo venia a hablar de terrorismo... aun asi firmaria, todas son causas nobles), la gente de Aralar (para quien no lo sepa es una escision de Batasuna que persiguen exactamente lo mismo que batasuna pero sin fines violentos), te pedirian que dejases bien claro que en lo de no violencia incluyeses taxativamente a los presos y la violencia policial, la gente de Batasuna pediria esto mismo, sin atreverse a condenar la violencia ya que como toda buena mafia los violentos controlan a la gente normal... Mientras tanto en el resto del estado el PP exprime la situacion del Pais vasco, para obtener votos y los socialistas se defienden diciendo que ellos no estan con los terroristas... pero recordemos que por lo visto lo de simplemente estar en contra de "toda violencia" en este pequeño lugar que para no herir sensibilidades llamare "Mod (Iberia-Portugal)", no es bastante, es mas importante a que bando estas afiliado. Te suelo leer, asi que creo que en este tema que algo se debo de hablar y de posicionarme yo tembien. ETA ha de dejar de matar, ETA ha de dejar de extorsionar y amenazar (que tambien son formas de violencia) y ha de poderse hablar con libertad de politica en la calle y en los medios de comunicacion sin que nos llevemos las manos a la cabeza. Yo no puedo hablar con libertad, no soy nacionalista[vasco] y cada vez que nos ponemos a hablar de politica en un bar mis amigos me miran aterrados y me piden que baje un poco el tono de voz (y dentro de mis amigos hay todas las tendencias politicas imaginables) y ese es el mayor problema de fondo, la amenaza. La amenaza MAYOR es ETA y su entorno, si no te matan, te extorsionan y si no te reprimen mediante mirardas intimidatorias, esa es la primera amenaza que tiene que desaparecer, luego hay otra amenza en crecimiento que es la necesidad de pronunciarse inequivocamente a favor del estado, el pais, la constitucion, el rey la recalificacion agresiva, la heterosexualidad de espinete y don PinPon... so pena de ser considerado un mal (o directamente un NO) español... patetico. Pues bien, yo creo que a ETA y a su entorno se les ha de acorralar policialmente para que entiendan que con violencia nada van a conseguir pero a la vez creo que los familiares de los presos no deberian sufrir la indignidad de tener que cruzar la peninsula todos los fines de semana para ver a sus hijos (el pecado solo ha de pagarlo el pecador). Lo mismo que creo que a ETA se la ha de acorralar, creo que es ABSOLUTAMTENTE IMPOSIBLE derrotarla definitivamente solo con acciones policiales, lo que voy a decir es muy crudo, pero por muchos que se atrapen comandos, se ilegalize todo lo que se mueba (anda que andar ilegalizando partidos, menuda idea chorra...), se detenga a todo joven abertzale (para foraneos los que simpatizan con la ultra-izquierda-nacionalista[vasca]) por ser un terrorista en potencia, se salen los campos y se le corten cabezas a la Hydra, no hay manera de evitar que resurja, por que hay aporximadamente 300.000 personas que opinan que eta hace bien (ma o menos, a muchos les gustaria que dejase de matar a otros que matase menos... ya se sabe las disensiones estandar de un grupo grande de gente) y hay solo dos opciones, se les EXTERMINA, si he dicho exterminar, ya sabeis, ataque de los hunos, el caballo de Attila, holocausto judio tipo los nazis... o se habla con sus representantes y se consigue que se integren en la democracia junto con los demas, como el cuerpo me pide la paz y no bañarme en la sangre de mis enemigos, pues supongo que queda claro que solo hay un camino. Cada vez que veo a los dirigentes del PP hablando de "derrotar definitvamente a ETA" me entra la duda, Son idiotas (se lo creen), son unos cabrones (saben que es imposible, pero saca votos asi que siguen con la idea y se convierten en unos miserables) o hablan de la opcion "solucion final" (sinceramente espero que esto no lo piense ninguno), en cualquier caso no ayudan a acabar con el problema mas que la gente abertzale, todo son trabas. Soy de la opinion que se ha de escuchar a esta gente e intentar que entren en el juego democratico y SOLO en el juego democratico. Soy de la opinion de que una vez estabilizado el asunto politico y despues de una larga... muy larga temporada sin ningun tipo de violencia, si en el parlamento vasco se aprueba que haya un referendum de autodeterminacion, pues que asi sea, ya que no veo nada malo en que la gente decida su propio destino, eso si no nos confundamos, mi voto sera TOTALMENTE EN CONTRA, ya que creo que seria la peor idea desde la cherry-coke, pero como decia alguien: "defendere hasta la muerte el derecho de los demas a poder expresar su opinion... aunque me parezcan chorradas". Creo que este tambien es un post, visceral, pero es lo que me sale del cuerpo decir, un saludo desde Bilbao. Pacho.

#7 Comment By Tabe_ On 22nd Enero 2007 @ 15:31

Mis pequeñas reflexiones: Después de 40 años, ha quedado claro que todos los partidos políticos (absolutamente todos, todavía tengo la imagen de Aznar llamando a ETA "movimiento de liberación nacional vasco") han intentado negociar con la banda terrorista. Y nadie ha conseguido terminar con ella ¿por culpa de los políticos? ¿o culpa de la banda terrorista? Probablemente culpa de ambos. Respecto a la actuación de ETA y del gobierno durante la última tregua, ETA la utilizó para rearmarse, y el Gobierno se dedicó a detener y encarcelar a varios etarras. Pues vaya tregua, por ambos lados. Y respecto a que coño se están negociando ambos. La gente manipulada por los mass media se echa las manos a la cabeza cuando se habla de "derecho de autodeterminación", joder ¡que horror! ¡imaginaos que horrible sería que el pueblo pudiese decidir lo que quiere. ¿Alguien sabe que se está negociando? ¿gobierno o banda teorrista han dicho que solicitan? Probablemente sí, los medios de comunicación nos lo han dicho: el fin de ETA, ¿pero a que precio? ¡oh no! un precio político, joder, pues claro cojones, a ver si resulta que de repente el problema no es político. En definitiva. Bastante de acuerdo con Campanilla, muy de acuerdo con Wakka, y bastante cansado de los partidos políticos mayoritarios. Parece ser que el único partido que tiene cabeza y cojones para realizar una negociación es uno que jamás la podrá realizar, ERC, evidentemente denostado por los medios, porque tienen ideas que pueden funcionar. Respecto al comentario sobre las municipales, lo lógico es que se hubiese llegado a un acuerdo justo antes de las municipales, para arrasar en las mismas. Respecto al alejamiento de presos, no solo es ilegal sino que es una cuestión de derechos humanos, el no hacer desplazarse a las familias para ver a un preso. Así que no os engañen con el tema de que es para que no se comuniquen con la banda. Respecto a la ley de partidos, literalmente antidemocrática. No, este partido mejor que no se presente, que tiene demasiados votos y encima no son de los nuestros. (aquí en valencia nos pasa algo similar con el 5%). Y una última reflexión. La independencia del país vasco no merece que pierda la vida una persona. Pero mantener la "unidad de España" tampoco. La vida humana está por encima de eso. Por favor, terminemos con esto de la única forma que se puede. Hablando se entiende la gente.

#8 Comment By kelp On 22nd Enero 2007 @ 22:21

Estoy completamente de acuerdo con la mayoría de cosas de las que comentáis, pero creo que si el gobierno actual no ha hecho nada ha sido por culpa del PP, si, aunque suene raro. Si ya sin actuar éstos decían que zapatero era un traidor y un vendido, ¿qué hubieran dicho si hubiera por ejemplo acercado presos? Toda la troupe de políticos peperos y de medios de comunicación de la derecha la hubieran liado más de lo que la han liado ahora, aunque aznar en su momento hiciera lo propio con los presos. Los del PP son una panda de hipócritas, pero el gobierno una panda de cobardes por no atreverse a dar un paso. Pero esque los de la ETA son otra panda de cobardes que tampoco han dado muchos pasos que digamos, joder. Que no vale solo eso de: yo dejo las armas, y ale, tu soluciona el resto. Si hasta Otegui está jodido por el atentado, aunque no se haya atrevido a condenarlo (otro cobarde). Yo creo que el hecho de ver a Otegui lamentando la muerte de las dos personas que murieron en la T4 nos dice mucho de la situación actual.

#9 Comment By wakka On 22nd Enero 2007 @ 23:18

El PSOE con esto a aprendido una cosa, a callarse. A no prometer el oro y el moro. Si sigue con el proceso, lo hará por lo bajo, y solo lo hará publico cuando ya se haya conseguido algo. El PP le seguira metiendo la caña de siempre, dando la caca con todo lo que huela a sociata y demas, que si las victimas por aqui que si el pacto antiterrorista por alla... Si la vice (que tiene un par de ovarios) va y les suelta "que no se aten tanto a un papelito" (hablando del pacto)... que no es mas que lo que es, un papelito. Lo del PP no es oposicion, es tocar las pelotas con todo. Y al PSOE le falta garbo, a ver si espabila, que parece que la unica que tiene algo es la Maria Teresa Fdez de la Vega (que si fuera Presi, la situacion al menos seria mas divertida).

#10 Comment By GeL/T0 On 22nd Enero 2007 @ 23:33

Dios Campanilla.... En menudo berenjenal te has metido... Cuando lean esto las secciones más rádicales de tus lectores... XDDD Aun así Ole tus ovarios! (que lo de huevos ya no se lleva ;-) Esté de acuerdo o no, que en la gran mayoría o más de lo dicho, lo estoy. Me alegra ver con que narices lo has dicho. A parte; Wakka, sinceramente, me encantaría poder oir/leer más sobre el otro punto de vista, el que nunca se cuenta o se cuenta demasiado radicalizado. Un placer, de verdad

#11 Comment By wakka On 23rd Enero 2007 @ 00:04

Mira,yo creo que el problema de mucho es que (exceptuando la ETB y quien sabe si alguna autonomica más), todas se dedican a poner a ETA como si su nombre fuera Al-QaETA. Si, son unos bestias o lo que quieras, bla bla bla, pero no ponen bombas para cargarse a 300 personas del tiron y por sorpresa. Por eso el PP y AVT dan por el culo intentando involucrar a ETA de un atentado impensable para ellos. Otra cosa tambien es el valor de la palabra segun el momento. Se enzarzan con decir que Batasuna es el brazo politico de ETA, pero luego sale Otegi hablando un 11 de Marzo diciendo que no es el modus operandi de la banda, que si lo siente (no se si dijo la palabra condenar o no la dijo, pero por esa puta palabreja ya hay bastantes problemas), que es un dia oscuro bla bla, pero entonces ahora no, Otegi miente, ha sido ETA fijo ¡venga ya! Ponte de acuerdo ¿Batasuna es ETA o no es ETA? Y sobre el atentado de Barajas. Bueno a ver, yo creo que con tanta cantidad de explosivo simplemente querian hacer un buen boquete sin causar victimas, ya que debieron de avisar. Y no se, no quiero pensar que razones hay, pero si la viuda de uno de los dos fallecidos le comento al guarda durante la evacuacion que su marido estaba sobando en el parking, y ahi se quedo... en fin, algo huele a mierda. Que no le saco las castañas ojo, si pones una bomba eres culpable, pero digamos que sobre las dos vidas la culpa la tienes repartida, al menos asi lo veo yo. A ver que mas, para satisfacer al personal, xD. La kale borroka. Bueno a ver. Hay dos tipos que en la prensa solo sale uno. Si quemas un cajero (que suele ser la mayoria de la Kale Borroka que sale por la tele) no es porque quieras la independencia, la amnistia o el acercamiento. Es una forma de lucha contra el sistema del capital. Pero claro, en Euskadi es Kale Borroka y ya te aplican una ley distinta. Si lo hiciera un radikal de Segovia, es eso, un radikal y le juzgan por gamberrismo del de toda la vida. El otro tipo si que es kale borroka, detras de una accion hay un lema radikal, eso es cierto pero no es ni de lejos tan grave o catastrofista como sale por la tele. (uy, me acabo de acordar del video ese de "Euskadi: la cara oculta", que salio en Tele 5 hace tiempo, igual por demanda popular lo comento, no se) Tortura. Bueno este es tambien un tema escabroso. Yo lo comento porque es lo que se cuece por arriba y ya esta. En la carcel se tortura, y mucho. Y si tu carcel esta, yo que se, a 700km de tu casa, luego los carceleros son (o pueden ser) bastante incultillos del tema (se tragan lo que dicen los de antena 3) y tu eres un preso o detenido por algun mal rollito de ETA... uffff. Ya la has cagao. Preparate a que te asfixien con una bolsa hasta que te tengan que reanimar. Preparate a que te encapuchen, te metan miedo, te humillen y te amenacen. Preparate a que te golpeen simplemente, da igual los moratones, diran que has tenido una accidente en chirona. O sino, juguemos a la ruleta de la suerte y firma un papel en blanco! Guau, que diver. Y la tortura, amigos, es algo sobre lo cual los medios miran hacia otro lado. Y como comentario, ya digo y repito. No soy de la izquierda abertzale, no estoy de acuerdo con ETA, no me quita el sueño el tema de la independencia, pero si que estoy de acuerdo con el derecho de autodeterminacion (con el derecho de, no se siquiera si votaria) y el acercamiento de presos, asi como a favor del dialogo y de las cosas bien echas. Que luego te tachan, y ya nos conocemos ;)

#12 Comment By javier On 23rd Enero 2007 @ 15:44

Estoy cada vez más seguro que detrás del 11-M está ETA y cuando se descubra se va a armar la de San Quintin. Mirad [1] esta noticia.

#13 Comment By Ruibérriz On 23rd Enero 2007 @ 18:14

Yo iré más lejos, Javier. Estoy cada vez más seguro de que Elvis vive. Mirad [2] estas noticias

#14 Comment By wakka On 24th Enero 2007 @ 00:59

Mira la fuente. Aparte, ETA no se carga a 300 trabajadores a lo bestia, sin avisar, hala. No, no lo ha hecho nunca ya que, por mucho que rebusquen las justificaciones de sus actos, eso es algo irrebuscable en si. Pueden alegar que poniendo una bomba en barajas quieren llamar la atencion (por decir, pueden decir lo que quieran), pero decir "nos cargamos a 300 porque queremos la independencia para euskadi" es algo impensable. Creo que al menos, cuando hace algo, se adjudica el atentado, cosa que con el 11 M no paso. Me parece una gilipollez que se siga enredando con eso, solo demuestra que no saben acatar una derrota en las urnas. Es un berrinche de crios, no lo soporto.

#15 Comment By El Cerrajero On 24th Enero 2007 @ 18:00

# Campanilla, no es serio que digas que las víctimas del terrorismo están manipuladas por el PP, como si fueran tontas. Lo que están es muy cabreadas con Zapatero por lo generoso que está siendo a cambio de nada. Los terroristas ni siquiera se han arrepentido. ¿Tendría sentido aplicar lo que defiendes del diálogo al problema de la violencia doméstica? Veamos: Si tu pareja te pega, no llames a la Policía, habla con el. Si te vuelve a pegar, no pasa nada, un mal día lo tiene cualquiera, tu dialoga con el. No pasa nada con que sea un bruto, ni que nunca te haya pedido perdón. Tu sigue dialogando y poniendo el cuerpo, que lo importante es hablar no como quedes. Ya, un pequeño detalle sin importancia ¿de qué hablar en ese 'diálogo'?

#16 Comment By kelp On 24th Enero 2007 @ 22:02

Una pregunta inocente: ¿a qué te refieres con "ser generoso"? Porque sinceramente, zapatero no ha movido ni una pestaña por le proceso de paz...

#17 Comment By El Cerrajero On 24th Enero 2007 @ 23:08

# Kelp, o la pregunta no es tan inocente o estás muy desinformada. Sin ánimo de ser exhaustivo y a bote pronto se me ocurren muchas 'generosidades' de Zapatero, algunas de ellas con clara violación de la legislación vigente. - Destituyó al Fiscal General del Estado --Fungairiño-- y puso a uno dócil a los planteamientos de la pazzzz, el sumiso Conde-Pumpido - Permitió el fraude de ley de que Batasuna se camuflara bajo las siglas PCTV y se presentara a las elecciones siendo una organización terrorista, como así está definida en la Unión Europea - Le ha abierto las puertas de la Unión Europea al discurso de ETA y aún andan flipados los eurodiputados con el triste espectáculo pro-etarra - Intentó lo mismo en la cumbre Iberoamericana pero allí no picaron el anzuelo, seguramente porque allí sufren y mucho el problema del terrorismo y no se andan con pajas mentales - Ha bloqueado la actuación, investigación y detención de etarras en España. Sólo ha habido detenciones organizadas por la policía francesa y eso cuando no se ha reventado por un chivatazo desde la policía española. Esto ha pasado sistemáticamente y la última ha sido con lo de Segi. - Ha dejado en papel mojado tanto la Ley Antiterrista como la Ley de Partidos. Eso si, no ha tenido huevos de derogarlas - Ha dado instrucciones para que la integración de Navarra en el País Vasco no sea un problema, cuando en todo caso Navarra tiene muchos más derechos históricos en absorber a las vascongadas. - Ha hecho guiños de complicidad con los asesinos y hasta ha tenido las narices de llamar públicamente 'hombre de pazzz' al asesino de 25 personas Iñaki de Juana Chaos - Ha tolerado congresos y manifestaciones de los etarras y permite que haya ruedas de prensas de los etarras casi todos los días - Desde el P$o€ se insulta y aparta sistemáticamente a la AVT, el Foro de Ermua y BastaYa y, al mismo tiempo, se les llena la boca hablando de 'unidad' y 'diálogo' - Ha arrinconado y degrado en su puesto a la socialista Rosa Díez por la única razón de que esta señora no se pliega a la farsa de la pazzzzz - Ha ocultado que se sigue extorsionando a los empresarios y amenazando a los que no se someten a ETA - Ni una sola vez ha condenado los actos de kale borroka y ya van más de 300 durante el supuesto alto el fuego - Cuando ETA secuestró a una familia y robó 350 armas hizo todo lo posible por evitar decir que había sido ETA y ni una vez ha condenado este crimen - Hace todo lo posible porque el brutal atentado de Barajas se considere 'un accidente' y así se le ha 'escapado' en tres ocasiones ¿Sigo o te haces una idea con esto? El origen de todos los males es que cuando Zapatero estaba negociando con el PP la Ley Antiterrista ya mantenía conversaciones con los etarras y aceptó los compromisos que estos días ha publicado el diario etarra GARA. El próximo sábado 3 de febrero volveremos a acompañar a las víctimas del terrorismo para que sepan que no están solas. Para que haya Paz es imprescindible que haya Libertad y Justicia.

#18 Comment By El Cerrajero On 24th Enero 2007 @ 23:14

# wakka, lo que dices de la tortura no sólo es falso sino que es indecente. La mejor prueba de que lo que dices es una invención tuya es que el impresionante cuerpo de juristas de los etarras --cuentan con algunos de los mejores especialistas en Derecho Penal de toda España-- no pasarían ni una y multiplicarían el eco del escándalo y las denuncias, como ya hicieron por cierto cuando el P$o€ de Felipe González tuvo la desafortunada idea de poner en marcha los GAL.

#19 Comment By Campanilla On 25th Enero 2007 @ 02:29

Cerrajero indecente es la postura del PP y la AVT en este proceso, indecente e inmoral y si sostengo que o estan manipuladas u obtienen algun beneficio oscuro de que el proceso de paz no salga adelante, prefiero pensar que tienen poco criterio. Con respecto a tu desafortunado ejemplo dire que yo NO quiero que las victimas negocien, asi que es evidente que tampoco querria que una mujer maltratada negociase con su agresor y de hecho me encantaria que los maltratadores pasaran por un proceso de reinserción, mi intencion no es castigar, mi intencion es que no se vuelva a repetir, en cualquier caso. Y si siguiendo tu poco acertado ejemplo ponemos a la AVT al frente de las negociaciones, entonces si que se va a romper algo mas que Eppaña . Y para finalizar, que sufras un atentado no te convierte en mejor o peor persona, no te hace mas apto para nada ni te hace mas importante, eres igual que tus conciudadanos y tu opinion importa exactamente igual que la del resto, recordemos y tengamos presentes que las victimas del terrorismo son tan intocables como tu o como yo. El resto de teorias conspiranoicas mejor las pasamos por alto, como si no las hubiese leido.

#20 Comment By El Cerrajero On 25th Enero 2007 @ 05:10

# Campanilla, yo no he puesto ninguna teoría conspiranoica, eso lo primero. El ejemplo no es nada desafortunado, tanto ETA como un maltratador --cada uno en su escala-- son generadores de terror. En esa comparación la AVT sería el equivalente a una organización de acogida de mujeres maltratadas. Por supuesto todos queremos que se acabe el terror --de ETA y de los maltratadores-- pero lo que no puede ser es que reciban un premio por parar su actividad violenta sin pagar ningún precio por los crímenes cometidos. Siento enormemente que digas lo que dices del PP y de la AVT --no pertenezco a ninguna de las dos-- además sin aportar ni un dato que avale tu insulto y me llama la atención que no nombres a Foro de Ermua y a BastaYa. Para finalizar, tampoco he dicho que porque atenten contra una persona eso la convierte en mejor o peor. Tengo amigos socialistas --del PSOE de toda la vida, no del P$o€-- que tampoco entienden lo que está haciendo Zapatero, porque la cosa no es tan simple como que se independicen, entre otras cosas porque junto al País Vasco quieren tragarse Navarra y parte del sur de Francia.

#21 Comment By wakka On 25th Enero 2007 @ 19:00

Cerrajero, realmente solo tengo que decir que me da lástima que pienses de esa manera de todo esto. Lo puedo llegar a respetar, bien, me considero bastante tolerante respecto a eso. Pero que por tus narices digas que la tortura es una invencion mía no lo voy a tolerar. Por muy buenos expertos que haya en las filas de los etarras, las fuerzas de seguridad (o de represion a veces/menudo) tienen cierta inmunidad, que a menudo hace que en palabra contra palabra, el caso acabe en el fondo de un cajón. El problema que veo es que la television y los periodicos mienten y la gente que como ya dije NO TIENE NI PUTA IDEA de la realidad (porque lo ven/leen todo desde casita), las cosas se ven a pie de calle y eso es lo que hay. Yo no me trago muchas cosas que puede largar Batasuna, más que nada porque conozco el palo del que van y se que no son unos santitos. Como tampoco lo son el PSOE y el PP como ellos dicen ser. Y si, Basta Ya, Foro de Ermua y AVT son clarisimamente victimas posicionadas del lado derecho, eso es innegable. No puedes hacer una concentracion por un atentado de ETA bajo el lema "Si a la paz, si a la constitucion", eso es buscar la boca. Asi como tampoco puedes inventarte palabras para una pancarta (Libertad se dice Askatasuna , pero como suena Batasuna (=union) y ademas es la A de ETA, pues ponemos Libertadea que ni existe ni puta falta que hace y tan felices). Si no, fijate en la batallita que se traen con las del 11M. Y no me digas que si las del 11M es que son del PSOE porque por desgracia tengo dos conocidos que pertenecen a ella y no son rojos precisamente. Y respecto a Navarra y el sur de francia (que se llama Iparralde). Sabias que de pamplona para arriba, en la mayoria de localidades se habla en euskera? Y sabias tambien que no es un idioma docente en las escuelas publicas? Tambien es ilegal porner una Ikurriña en navarra... cosas de UPN, ya sabes. En Iparralde pasa lo mismo, 3 provincias que se habla euskera, donde aqui si lucen las ikurriñas (y Batasuna es legal, muy fuerte, estos franceses...) y se ven simbolos ancestrales con origen en los antiguos vascones (si esos que existian antes si quiera que naciera el castellano). Solo se que esa gente del sur de francia tiene mas en comun con un bilbaino que con un señor de parís, culturalmente hablando claro. No estoy diciendo que hagamos un Euskal Herria ni nada de eso, simplemente informo de la situacion. Que das a entender que Euskadi se ha encaprichado de Navarra e Iparralde y se los quiere subir al carro. Y otra cosa, no es bueno mirar solo la paja en el ojo ajeno...

#22 Comment By wakka On 25th Enero 2007 @ 19:07

Por cierto, sea de quien sea la manifestacion que sea (que me la pela, sinceramente), si se juntan mil millones en madrid, a ETA se la va a traer muy floja. A ETA se la trae floja lo que opine el pueblo español, y sobre todo sus partidos y las victimas manipuladas. Si de verdad quieren hacerse notar, es en Bilbao por ejemplo donde deberían hacerse. Que vean que esos ciudadanos por los que ellos "luchan", el pueblo vasco, sale a la calle a protestar. Ese "NO EN MI NOMBRE" si que es el que vale. Pero claro, tendria que ser una manifestacion plural, sin directrices políticas hacia un lado u otro. Y eso, sinceramente, es imposible hoy dia.

#23 Comment By El Cerrajero On 25th Enero 2007 @ 21:45

# Wakka es increible la imaginación que tienes o lo asimilado que tienes el discurso nazi vascuence. Lo peor es que parece que te lo crees. Y por mí no te de pena, no te preocupes, que se donde está la Libertad y la Justicia y donde acampan los tarados nazis. Toda esa paranoia vascona --como tu la denominas-- es totalmente inventada y es la penosa justificación de los payasos asesinos que se creen luchar contra la invasión del ejército de Castilla (sic). Madre mía, si es que tienen la azotea peor que los de alqaeda. Dices 'que por tus narices digas que la tortura es una invencion mía no lo voy a tolerar' y junto a darme un ataque de risa por tu amenaza --ya veo lo tolerante que eres-- no sólo mantengo mi afirmación sino que además te reto a que denuncies aquí casos concretos y documentados de torturas que se estén realizando ahora.

#24 Comment By wakka On 25th Enero 2007 @ 22:15

Cerrajero, escucha. Respeto lo que piensas y todo eso, cada uno es libre de tener las ideas que tiene. Segundo, no tengo asimilado el "discurso nazi vascuence", simplemente entiendo las razones que pueden tener un grupo de gente que simplemente no tiene sentimiento español (no por ser nacionalista se es de ETA, que en general la gente esta confundida) asi como tambien puedo entender que haya personas que vean los nacionalismos como una amenaza potencial contra el pais y defiendan sus origenes españoles a muerte, vamos, eso es normal. Tercero, esa "penosa" paranoia vascona lo sera para ti. Ya he dicho que no es que ande ni justificandola ni nada de eso, simplemente a la historia me remito. Sera prehistoria y todo lo que quieras, pero el Euskera se hablaba en la peninsula (ha cambiado mucho, si, pero tambien lo ha hecho el castellano, asi que eso no es el tema ahora) desde antes que llegaran los romanos. Repito por enesima vez que a mi las fronteras y las banderas me importan una mierda. Igual hay alguna frase que debido a que no soy un crack con la semántica se ha podido interpretar lo contrario. Que los de ETA tienen la azotea chunga, mira, estoy de acuerdo. Igual no son tan bestias como Al qaeda, pero muchas luces no tienen, por no decir ninguna. Y lo de la tortura. Bueno aver, yo simplemente digo que existe, y tu, sin conocerme ni nada, me tachas de intolerante. Puede que yo no pueda probar su exitencia, pero tu tampoco puedes probar que no. Y creeme, no vivimos en el pais de la golosina, en la calle de la piruleta. Personalmente, no tengo nada en contra tuyo, ya he dicho y no me canso de repetir que cada uno piense lo que quiera, pero una cosa es eso y otra cosa es ir atacando a la gente que no piense como tu lo haces. Yo no creo haber atacado a nadie en ningun momento. Sentir pena no lo he dicho con animo de ofender, y pido disculpas si te he ofendido. Y por cierto, que no tolere que me llames mentiroso tampoco era una amenaza, por mi puedes decir lo que te parezca y yo dire lo que me parezca. No es eso lo bueno de los blogs? Espero que con esto haya aclarado las cosas. No quiero que se me tache de algo que no es, porque no hay nada que me joda más a que me metan en algun grupo al que no pertenezco. Simplemente opino que en este mundo hay sitio para todos, creo en la libertad de las personas, y sinceramente, creo que hay otros problemas mucho mas gordos que nos afectan a todos, como son el empleo para los jovenes y la vivienda (sin intencion de caer en la demagogia), que supongo que a ti tambien te afectara, sino, menuda suerte. Un saludo

#25 Comment By El Cerrajero On 26th Enero 2007 @ 18:02

# Wakka, mira en eso coincidimos, amo la Libertad y también me preocupa que estén en segundo plano los problemas que padecemos en el día a día: la vivienda --más bien su falta--, el trabajo --para todos, no sólo los jóvenes--, la inseguridad ciudadana --ya he perdido la cuenta de gente que le han robado el portátil por ejemplo--, etc. en vez de tener que estar todo el puto día con la Guerra Civil o los asesinos de ETA. Sobre el euskera, lo que dices no es así porque el euskera que conocemos --el euskera batua-- se empezó a desarrollar en el año 1968 como unificación a los muchos dialectos que se hablaban y que no eran compatibles entre ellos. Por lo tanto dificilmente puede representar ninguna influencia sobre nada. Sobre la tortura, igual que cualquier otro delito, no hay que demostrar su inexistencia sino precisamente todo lo contrario.

#26 Comment By wakka On 26th Enero 2007 @ 21:17

Para terminar, no me quiero liar demasiado. El batua si que existe desde hace poco, más que nada se creo como lengua literaria ya que dependiendo de la comarca el euskera era distinto (y una cosa es hablar un dialecto, y otra ya es verlo escrito) . Asi pues, no se creo con la idea de unificar, ya que, permiteme que te corrija, los diferentes dialectos del euskera son perfectamente compatibles. Yo aprendi batua en el colegio porque en la zona donde yo vivo el euskera como lengua materna es minoria, pero te puedo decir que hablo con gente que de castellano tiene de idea lo justo (y no tiene nada que ver con ideologias, es solo lingüistica), vamos que hablan el dialecto de su zona, y se les entiende perfectamente. Pueden variar consonantes o acortarse palabras, pero no son mil idiomitas tribales unificados. De hecho, salvo los euskaldunberri - nuevos euskaldunes (euskaldun puede ser o "vasco" o "que habla euskera"), no escucharas a nadie hablando batua. Asi que el euskera "histórico" es el que se habla como lengua materna en la mayoria de localidades de Euskadi. El batua es un estandar, sin mas. Y yo, aclarado esto, me referia al primero. Luego, yo me puedo plantar en el norte de navarra o en el sur de francia con mi coche, y comunicarme perfectamente, resumiendo. Lo que me fastidia de este asunto del euskera es que lo llamen (cerrajero, no lo digo por ti xD) "la lengua de los terroristas" o "un invento de los vascos", porque con esto no se crean mas que problemas. El euskera es una lengua rica, minoritaria, pero rica. No entiende de ideologias ni de conflictos. Y me duele que haya personas (por ambas partes) que pretenden lo contrario.

#27 Comment By El Cerrajero On 27th Enero 2007 @ 02:08

'Batua' significa precisamente unificado y hubo que unificar porque había dialectos entre ellos que no se entendían. El mejor ejemplo de lo fragmentados que estaban es que, a pesar de reclamar siglos de historia ¿qué literatura se ha generado en euskera? casi nada porque todos esos dialectos tenían una función de comunicación en un ámbito rural, donde evolucionaron poco, tan poco que la mayoría de las palabras relacionadas con las cosas modernas las han tenido que meter a capón. Como curiosidad no hubo Real Academia de la Lengua Vasca --llamada en euskera Euskaltzaindia-- hasta el 1919, año en que la fundó un Rey español: Alfonso XIII. Para no enrollarme, remito en este punto a la Wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Euskera_batua Otra curiosidad es que los vascos son los españoles más españoles de todos y así habían presumido siempre de ello --de no haber tenido 'contaminaciones' de otros pueblos como los romanos, judíos, musulmanes, etc-- hasta que empezó la paranoia nacionalista con tarados como Sabino Arana y da ahí a querer luchar a tiros un paso que aún sufrimos todos los demócratas. Y esto es precisamente lo que tenemos que erradicar: las ratas asesinas y todos los que los apoyan, porque tan culpable es el que aprieta el gatillo, como el que subvenciona la munición o le da ánimos para cometer un crimen.

#28 Comment By San Tanás On 27th Enero 2007 @ 03:16

Un par de anotaciones, para mi “sosio”, el Cerrajero, sobre las generosidades de ZP, etc.: - “Destituyó al Fiscal General del Estado –Fungairiño– y puso a uno dócil a los planteamientos de la paz, el sumiso Conde-Pumpido”. ERROR. Fungairiño no era el Fiscal General del Estado. Era un abogado del estado que reiteradamente negó información a Conde-Pumpido. Éste, en base al principio de jerarquía, lo echó. Pero, al tema. Antes de Conde-Pumpido, quien estaba, era Jesús Cardenal, por todos conocido por ser nuestro amado Fiscal General Opusino (reconocido) del Estado. - Permitió el fraude de ley de que Batasuna se camuflara bajo las siglas PCTV y se presentara a las elecciones siendo una organización terrorista, como así está definida en la Unión Europea El PCTV ya existía. Si Batasuna, o la izquierda abertzale, o quien sea pide el voto para ellos, me parece de puta madre. No por eso puedes ilegalizar a nadie (imaginemos que mañana dice Otegui que se vote al PP, jejeje, ilegalicemos!!). El juego de ilegalizar partidos es bastante peligroso. Y, si bien Batasuna no ha condenado la violencia etarra, no recuerdo que el PP haya condenado aún la guerra de Irak… (por no hablar del Franquismo, y que me llamen “antiguo”). - Le ha abierto las puertas de la Unión Europea al discurso de ETA y aún andan flipados los eurodiputados con el triste espectáculo pro-etarra ¿?¿?¿?¿ Comor? ZP siempre se ha referido, que yo recuerdo, a ETA como un grupo terrorista, y no como un Movimiento de Liberación Nacional, eh? -em… bueno, iba a seguir, pero el resto de los comentarios no me merece ni la pena comentarlos… Ala, agur! PD: si "tan culpable es el que aprieta el gatillo, como el que subvenciona la munición o le da ánimos para cometer un crimen", espero que todos y cada uno de los votantes del PP sepán lo que les corresponde por apoyar esa monstruosa guerra. Y cada uno de los votantes del PSOE, por meternos en la OTAN. Espero, sí

#29 Comment By wakka On 27th Enero 2007 @ 15:24

Cerrajero, te voy a responder (para variar). "Batua’ significa precisamente unificado y hubo que unificar porque había dialectos entre ellos que no se entendíán" Bueno aver, lo voy a tener que repetir. El batua se creo como estandar para la literatura, ya que hasta 1968, la mayoría de libros en euskera se escribian o en dialecto labortano (sur de francia) o en gupuzcoano. Eso no dice que hasta esa fecha, no se escribieran libros (puede que su literatura no sea tan antigua como la castellana, al fin y al cabo, como bien dices era mas verbal que escrita) o que el idioma no habia evolucionado nada desde los tiempos ancestrales, o que no se entendieran. Son dialectos, no idiomas distintos. Y si, me he visto la comparacion de dialectos de la wikipedia. Y sigo opinando que se entienden perfectamente. Cuando unos cuantos comentarios mas arriba me referia al euskera como idioma antiguo, me refería a esos puntos atrás. De todas formas, si el euskera coge palabras modernas del castellano, el castellano tambien lo hace del ingles. Eso forma parte de la evolucion lingüistica. "Como curiosidad no hubo Real Academia de la Lengua Vasca –llamada en euskera Euskaltzaindia– hasta el 1919, año en que la fundó un Rey español: Alfonso XIII." Bien, llego la hora de formalizarlo, eso no significa que no existiera. No tengo nada que objetar a eso. No estoy intentando poner al euskera por encima de otras lenguas, simplemente digo que es mas antiguo que ellas de ahi que el origen es desconocido. "Otra curiosidad es que los vascos son los españoles más españoles de todos y así habían presumido siempre de ello" Aparte de que yo hablaba de no politizar la lengua (por favor no lo estoy haciendo, no lo hagas), que es a lo que estabamos ahora (los dos sabemos que sobre nacionalismos y mierdas del rollo no vamos a ponernos de acuerdo nunca), simplemente decir que esa frase es históricamente falsa. Un vasco puede (podía, ahora hay "mestizaje") creerse mas puro por no tener invasiones y todo eso, pero ya está. No se va a creer español porque más que nada, la España que se conoce (uniendo los reinos de castilla y aragon, y cepillandose a navarra y granada) tuvo su origen despues de todo este vaiven de razas y culturas. Asi que dudo mucho que se consideraran de un pais que no existia, aunque no dudo que se consideraran de sangre pura, al fn y al cabo, gilipollas puristas de la sangre hay en todas partes (los vascos de estos ahora es Arzalluz y los algunos de sus amigos payasos del PNV y compañia). Y respecto a la palabra erradicar... me paece demasiado bestia, perdoname, suena a limpieza etnica, a caza de sangre. Como bien dice pacho en los comentarios: "Lo mismo que creo que a ETA se la ha de acorralar, creo que es ABSOLUTAMTENTE IMPOSIBLE derrotarla definitivamente solo con acciones policiales, lo que voy a decir es muy crudo, pero por muchos que se atrapen comandos, se ilegalize todo lo que se mueba (anda que andar ilegalizando partidos, menuda idea chorra…), se detenga a todo joven abertzale (para foraneos los que simpatizan con la ultra-izquierda-nacionalista[vasca]) por ser un terrorista en potencia, se salen los campos y se le corten cabezas a la Hydra, no hay manera de evitar que resurja, por que hay aporximadamente 300.000 personas que opinan que eta hace bien (ma o menos, a muchos les gustaria que dejase de matar a otros que matase menos… ya se sabe las disensiones estandar de un grupo grande de gente) y hay solo dos opciones, se les EXTERMINA, si he dicho exterminar, ya sabeis, ataque de los hunos, el caballo de Attila, holocausto judio tipo los nazis… o se habla con sus representantes y se consigue que se integren en la democracia junto con los demas, como el cuerpo me pide la paz y no bañarme en la sangre de mis enemigos, pues supongo que queda claro que solo hay un camino. Cada vez que veo a los dirigentes del PP hablando de “derrotar definitvamente a ETA” me entra la duda, Son idiotas (se lo creen), son unos cabrones (saben que es imposible, pero saca votos asi que siguen con la idea y se convierten en unos miserables) o hablan de la opcion “solucion final” (sinceramente espero que esto no lo piense ninguno), en cualquier caso no ayudan a acabar con el problema mas que la gente abertzale, todo son trabas." Yo creo que queda bastante claro. Sobre el euskera no creo que haya más que decir. Puede sonar prepotente (te aseguro que no lo soy, en serio), pero creo que la wikipedia puede decir misa, mientras yo vaya un pueblo perdido del sur de francia y hable euskera con sus habitantes. Lo que no entiendo, de verdad, es el porque la gente se empeña en "atacar" al euskera, ridiculizandolo o intentando anularlo (como ya e hizo años atrás). No se porque a la gente le molesta que se hablen diferentes idiomas en un pais. Eso pasa en muchos otros sitios, Reino Unido, Italia, Alemania... Esto, en mi opinion, enriquece culturalmente al país, su coexistencia es un claro ejemplo de que la convivencia es posible, y me parece triste que se quiera o se insinue el poner a uno por encima del otro, como si esto fuera una partida de risk (linguistico, claro xD)

#30 Comment By gok On 29th Enero 2007 @ 10:53

Hola Wakka Cerrajero. Os escribe un Andaluz que imaginarios desde aqui como se ve el problema..... Bastante lejos hasta que matan aqui que se ponen todos de los nervios, normal. Os respeto a los 2 y ambas posturas y eso que os acercais mas de lo que pensais. Tambien os dire que la bomba de Torrelaguna en Madrid me pillo asi que como a unos 100 metros, suponeos el susto. A mi que no me digan la gente que muere es por accidente, ni que avisan pa que no haya victimas, mira que el dictador murio hace tiempo y la represion, cuando van moriendo los represores de viejos va desapareciendo. Por favor no me justifique nadie una bomba que vivimos en una democracia y todas las ideas son defendibles democraticmente sin amenazas. Que por 300.000 no tenemos que sufrir miedo 42.000.000. Poco a poco la democracia "el gobierno de la mayoria para la mayoria" se esta convirtiendo con pactos y miedo en "el gobierno de las minorias sobre la mayoria". Si quieren derecho a la determinacion que dejen hacer un referendum que eso es la democracia VOTAR. Derecho a opinar, derecho a defender mis ideas esten o no equivocadas eso es cosa mia. Pero no es el derecho a matar. Y sinceramente desde aqui abajo me preocupa mas comprarme una casa y llegar a fin de mes que con la subida del ainflecion encubierta del 30% desde la entrada del € pues..... Y otra cosa mi opinion sobre los partidos politicos es que son unos ladrones que solo se buscan la vueltas para engañarme para robarme mi voto y mi dinero, ya que nunca cumplen lo que prometen en sus programas electorales. Unos haciendo los radicales que no se llega a ningun lado, y otros que no saben y a donde carajo quieren ir. Por cierto me encanta la distinta riqueza cultural que existe en la peninsula Iberica y lo bien que me lo puedo pasar cuando visito un cualquier sitio cerquita de mi casa y tan diferente a ella. Y por ultimo terminar diciendo que mira queramos o no vivimos bajo la misma bandera (como ya he dicho arriba que dejen votar lo que la gente desea) y todos usamos un idioma que sabemos al menos expresarnos para enterdernos un poquito el español, (aqui hablamó er nuestro propio de nosotró), si voy a visitaros hay que entender que lo use que no hable euskera en 2 dias que voy. Pero si voy a vivir alli lo primero que haria seria aprenderlo porque es vuestro idioma y donde vas a vivir debes aprenderlo. Vivi en Londres y aprendi Ingles, ahora vivo en Andorra y he aprendido catalá. Tambien decir que he ido a Bilbo y nadie me ha tratado mal nunca.

#31 Comment By gok On 29th Enero 2007 @ 10:56

Por cierto disculpad las faltas de ortografia y esas cosas XD soy algo dislexico :P

#32 Comment By JM On 31st Enero 2007 @ 21:15

¡¡ Muy bien, San Tanás !! ... tienes más razón que un santo. Más de una vez he estado tentado de hacer un comentario parecido al tuyo, puntualizando la "lista del cerrajero", pero estoy algo escarmentado del combate político (o propagandístico). Aunque alguien tiene que hacerlo, claro.

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